لطفا یک روشنفکر برای من نادان , به طور خیلی ساده توضیح بدهد چگونه بی خشونت, مردم ایران پیروز میشوند!
شما يا جوابش رو بده يا به سلامت..!
نه نه نشد جره نزن به خدا خوندم اما نه آنها مردم ایران بودن و نه با همچین رژیمی جنگیدن
تا همین جاش هم ملت ما کم نزاشتن.
فقط یک جرقه دیگر برای انفجار اتمی کل ملت کافیست.
اون هم به امید خدا زده میشه.
منم همین احساس رو دارم
عزیزم اولا شما بفرما این کشورهای غربی تا حالا چه حمایتی غیر از کلامی از جنبش سبز کرده اند.
دوما اینکه یادت باشه که برای آزادی ایران روی هیچ کشور ثالثی نمیشه حساب کرد چون در طول سالیان این حکومتها ثابت کردند که فقط به فکر منافع خودشون هستند و همه رفتارهای سیاسی و اقتصادی را بر وفق منافع خودشون عمل میکنن و هیچ حکومتی به اندازه حکومت اسلامی منافع آنها را نمیتونه تامین کنه.
یه ضرب المثل معروف هست که میگه دختر همسایه هرچی خل تر برای من بهتر!!!
يک اعتصاب عمومي !!! پس چرا ما در ایران هیچ خبری از این اعتصاب نداریم، شما دارین؟
خودتون دارین میگین گروه و گروهک!
اونها مردم نبودن!
مردم اگه برن به سمت خشونت به عنوان استراتژی مطمئنا سیلی محکمی می خوره این حکومت.
همونجور که این ملت با دست خالی صورت صدام را با اون ماشین جنگیش سرخ کرد!
تصور اینکه فقط 10 هزار نفر کوکتل مولوتف به دست آماده حمله به مراکز دولتی باشن هم این حکومت را از بین میبره.
ولی استراتژی عمومی فعلا روی نفی خشونت هست.
از این جمله خسته شدم
اندکی صبر، کافی نیست باید با دشمن جنگید
دقیقا" . آفرین.
این کاری بود که با امثال پینوشه انجام شد.
وقتی توازن قوا به نفع مردم تغییر کرد،( اعتراضات بی خشونت و فلج سازی اقتصادی کشور ) ، پینوشه مجبور شد حرکت مردمی رو به رسمیت بشناسه و با نمایندگان مردم پای میز مذاکره بنشینه.
امتیازی که داد انتخابات آزاد بود،و امتیازی که گرفت،رهبری مادام العمر بی اثر برای نوعی مصونیت قضایی بود.
عزیز جان کی صحبت از عملیات تروریستی کرده شما باید فرق جنگیدن رو در رو و عملیات تروریستی را بدانی احتمالا
عجب ! انوقت میشه بگید، چه جوری ؟ خیلی رویائی است
به قول حافظ بزرگ ؟!؟!!!؟!؟!!؟!؟؟!؟! مالِ سهراب سپهری نیست، احیانا؟!
عزیزم گاهی احساس میکنم شماها در مورد سوئیس صحبت می کنید.
عزیز جان تا درخت موز هست و میوه میدهد تا برادران کفن پوش بعد از راهپیمایی از میوه آن تناول کنند و تا چاه نفت هست و پولش خرج خرید ساندیس برای بسیجی میشود ؛ مبارزه مدنی شما به جایی نمیرسد وقت خودت و جان جوانان وطن را تلف نکن!!!
دقت کن که من طرفدار خشونت نیستم ولی خوب با آدمهای نفهم یا منفعت طلب نمیشود با ادبیات و هنر گفتگو کرد.
زورگو فقط زبان زور را میفهمد و جلاد فقط زبان تیغ!
ابتدا باید توده مردم را آگاه کرد تا با یه موز یا یه ساندیس خر نشن! باید مردم بفهمند که حقشون از منابع بیشمار ایران خیلی بیش از اینهاست.
BRAVO
مشکل بزرگ نهضت آزادی و دلیل عقیم ماندن مبارزات 30 سال اخیر آنها این است که آنها بطور مشخص هویت اسلامی دارند و بر آن تاکید هم میکنند.
این افراد خواهان دموکراسی دینی هستند، آنها خواهان جمهوری اسلامی هستند.
حتما متوجه شدید که ایشان با ماهیت جمهوری اسلامی مشکلی ندارند بلکه فقط خواهان روش متفاوتی از نوع حکومتی جمهوری اسلامیند.
پ.ن. گفتم سی سال اخیر چون سی سال پیش آنها یکبار موف شدند که نتیجهاش شد جمهوری اسلامی امروزی!
yesiavash گرامی چرا خودتون رو به اون راه میزنیدن، یعنی چه چجوری؟ یعنی چه رویایی؟
اگر یک گردهمآیی غیر دولتی و غیر مذهبی برای شما رویاییست پس به دنبال آزادی و دموکراسی نباشید.
آن جنبش مردمی آزادیخواهانهای که نتواند و یا نخواهد یک گردهمآیی غیر دولتی و غیر مذهبی ترتیب بدهد حتما آزادی و دموکراسی برایش حکم رویا خواهد داشت.
تا چنین اتفاقی رخ ندهد این جنبش حتی گام اول را هم برنداشته است!
جالب بود!
اما باوجودیکه خودم هم به اینده مبارزات مسالمت امیز زیاد خوشبین نیستم، متاسفانه در شرایط فعلی راه دیگری هم وجود ندارد. مبارزات مسلحانه سکتاریستی سبک مجاهدین و جنگ های شهری و خانه های تیمی نه در زمان رژیم گذشته راه به جایی بردند و نه حالا راهگشا هستند. منتها بنده به شخصه هیچ اشکالی در عملکرد مسلحانه گروههای کرد وبلوچ بر ضد رژیم نمیبینم. حرکت های انها در مناطقشان بر پشتیبانی مردمی استوار است و رژیم هم از دیرباز انها را مسلحانه سرکوب میکرده. حقشان است که شیوه مبارزه شان را برگزینند.
اما من رابطه ای هم با پاسیفیسم ندارم و معتقدم که ضربه نهایی بر نیروهای فاشیست یا فاشیستویید از نوع حکومت خ.ر. و ا.ن. تنها به شکل قهر امیز ممکن است. راه دیگری نیست و انها هم در نهایت جور دیگری قدرت را واگذار نمیکنند. این مبارزات مسالمت امیز به نظر من مقدمه ای است بر یک حرکت خودجوش میلیونی قهر امیز بر علیه رژیم.
در عین حال راه به نظر من از مبارزات مسالمت امیز میگذرد تا مشروعیت رژیم از بین برود و نیروهای صادقش ریزش کنند تا زمینه برای حرکتهای بعدی که من انرا حرکت میلیونی خودجوش و قهرامیز مینامم، اماده شود. مبارزه مسالمت امیز را یک استراتژی نمیدانم.
میشه استراتژی را تعریف کنید؟ مقال بزنید لطفا
سوتي کلان دادم . نديده بگيريد .
ویکی پدیا
خیلی جاها دیدم اینو نسبت دادن به این آیه از قرآن:
الیس الصبح بقریب. سوره هود آیه ۸۱
خسته نباشین!
اینو دیدم خودم. گفتم یک مثال بزنید تا متوجه شویم شما به چی استراتژی میگین؟!
ME TOO
این بی شرف ها هم همین را میداندد و این بخش را پر از گماشته های خودشان کردند.
نمی شود روی اعتصاب در صنعت نفت حساب کرد مگر خدا بخواهد!
آخه همه میگن استراتژی مبارزه بدون خشونت.
بعد شما گفتین این استراتژی نیست!
گفتم یک استراتژی مثال بزنید تا متوجه بشم.
بعدش نمیدونم والا
خدا به خیر کنه،
یکی میگه بکنید
یکی میگه نکنید!
ما هم موندیم بکنیم یا نکنیم!
اینجا اگر موسوی یا کروبی مرد و مردونه میزدند تو دهن این دولت و رسما رودروایستی با خ.ر را کنار میزاشتن و باهاش درگیر میشدن کار به اینجا نمیکشید.
مردم میلیونی پشتشونو میگرفتن و سیفون را میکشیدیم! خلاص.
راستی شعار هم ندهید چون ، نادان هستم اما احمق نیستم ! ............ من دیگه به تظاهرات سکوت اعتقادی ندارم تا ابد ما را میکشند و دنیا هم از راه دور کار زیادی نمیتواند بکند............. این سو ال خیلی خیلی جدی هست ..................به من جواب بدهید فقط طوری که زیره لیسانس باشد
منبع:
http://balatarin.com/permlink/2010/2/19/1957655
شما خودت برو کتابهای تاریخی و مبارزات بی خشونت در هندوستان، آفریقای جنوبی، آرژانتین، اوکراین، لهستان، سیاهان آمریکا و مارتین لوتر گینگ و ....... را گیر بیار بخون و منت روشنفکران را هم نکش!
شما خودت برو کتابهای تاریخی و مبارزات....حالا خواسته منت بكشه..
شما يا جوابش رو بده يا به سلامت..!
این استراتژی هست!
ما مردم ایران همه کارهامون بر عکسه دیگه.
31 سال پیش که می بایست با مبارزه بی خشونت رژیم شاه را اصلاح کنیم زدیم با اسلحه خواهر مادرشو ...
حالا اینا را که باید بزنیم خواهر مادرشونو ... داریم باهاشون بدون خشونت کنار میاییم.
چاره چیه؟!
اینجا ایران است و همه چیز بر عکس.
ولی الان تنها باید یک چیز داشت و اون هم امید هست!
ما مردم ایران همه کارهامون بر عکسه دیگه.
31 سال پیش که می بایست با مبارزه بی خشونت رژیم شاه را اصلاح کنیم زدیم با اسلحه خواهر مادرشو ...
حالا اینا را که باید بزنیم خواهر مادرشونو ... داریم باهاشون بدون خشونت کنار میاییم.
چاره چیه؟!
اینجا ایران است و همه چیز بر عکس.
ولی الان تنها باید یک چیز داشت و اون هم امید هست!
شما خودت برو کتابهای تاریخی و مبارزات بی خشونت در هندوستان، آفریقای جنوبی، آرژانتین، اوکراین، لهستان، سیاهان آمریکا و مارتین لوتر گینگ و ....... را گیر بیار بخون و منت روشنفکران را هم نکش!
نه نه نشد جره نزن به خدا خوندم اما نه آنها مردم ایران بودن و نه با همچین رژیمی جنگیدن
من روشنفکر نيستم اما روشنفکران را دوست دارم !
دوست بزرگوارم
آنچه در اين مدت به وقوع پيوسته است در وهله اول مشروعيت زدايي ار هيئت حاکمه چه در سطح داخلي و چه در سطح خارجي است . سپس ريزش نيروي جناح مقابل و در آخر قدرت گرفتن جنبش سبز و نهادينه شدن آن .
وقتي بيشمار بودنمان را به خود و به جهان اثبات کرديم ، با يک اعتصاب عمومي ، با يک تجمع سراسري و يا با يک همراهي گسترده در نافرماني مدني ، پايه هاي لرزان اين حکوت در حال فروپاشي را به يکباره تخريب خواهيم نمود.
به قول حافظ بزرگ :
اندکي صبر
سحر نزديک است
دوست بزرگوارم
آنچه در اين مدت به وقوع پيوسته است در وهله اول مشروعيت زدايي ار هيئت حاکمه چه در سطح داخلي و چه در سطح خارجي است . سپس ريزش نيروي جناح مقابل و در آخر قدرت گرفتن جنبش سبز و نهادينه شدن آن .
وقتي بيشمار بودنمان را به خود و به جهان اثبات کرديم ، با يک اعتصاب عمومي ، با يک تجمع سراسري و يا با يک همراهي گسترده در نافرماني مدني ، پايه هاي لرزان اين حکوت در حال فروپاشي را به يکباره تخريب خواهيم نمود.
به قول حافظ بزرگ :
اندکي صبر
سحر نزديک است
نه نه نشد جره نزن به خدا خوندم اما نه آنها مردم ایران بودن و نه با همچین رژیمی جنگیدن
تا همین جاش هم ملت ما کم نزاشتن.
فقط یک جرقه دیگر برای انفجار اتمی کل ملت کافیست.
اون هم به امید خدا زده میشه.
ببین دوست عزیز ما وقتی نجابت به خرج بدیم و از خشونت دوری کنیم و هی بریم زندان و در زندان بهمون تجاوز کنن و یا کتکمون بزنن و هی بهمون فحش خواهر مادر بدن و یا اعداممون کنن بالاخره یه روز میرسه که خودشون از خریت ما خسته میشن و رم میکنن و فکر میکنن که میشه اینجوری به همه دنیا حکومت کرد پس مثل صدام حمله میکنن به کشورهای همسایه و انروز آمریکا و بقیه کشورهای جهان میزنن خواهر مادر آخوندا را یکسان میکنن و ما اگر زنده مانده باشیم آزاد خواهیم شد؛به همین سادگی!!!!
فقط باید عمر نوح و صبر ایوب داشته باشی تا با روش مبارزه مسالمت آمیز آزادی ایران را ببینی!
فقط باید عمر نوح و صبر ایوب داشته باشی تا با روش مبارزه مسالمت آمیز آزادی ایران را ببینی!
به سختی
موضوع اینه که اگه یه ذره خشونت از جانب مردم به کار برده بشه فریاد المظلوم المظلوم حکومت بلند میشه و کشورهای غربی همین یه ذره حمایت خودشون رو هم قطع میکنند. در حقیقت جمهوری اسلامی تا به حال در برابر همه خشونت های به کار رفته شده از سوی گروه ریگی و مجاهدین خلق موفق عمل کرده .
نه نه نشد جره نزن به خدا خوندم اما نه آنها مردم ایران بودن و نه با همچین رژیمی جنگیدندوست گرامی ما دو انتخاب داریم و مسئله هم خیلی ساده هست! استفاده از اسلحه و یا تاکید بر روش های بدون خشونت. بدون پرداختن به آثار جانبی و درست بودن یا نبودن اگر شما منبعی برای سلاح و نفرات لازم در برابر جمهوری اسلامی داری معرفی کن! سالهای دهه 60 گروههای بودند که مسلسل، خمپاره، نارنجک، آر پی جی هم داستند ولی مقلوب شدند. ثانیا برای اثبات قدرت مبارزات بی خشونت همین بس که در طول7-8 ماه گذشته این حکومت به خوارترین دوران خودش رسیده تا جایی که بسیاری از خودی ها هم از این حکومت بریده اند و در داخل و خارج وجهه خودش را از دست داده. فراموش نکن این مسیر برای رسیدن به آزادی کوتاه و آسان نخواهد بود و پیروزی یک شبه میسر نخواهد شد.
بقیه کشورهای جهان میزنن خواهر مادر آخوندا را یکسان میکنن و ما اگر زنده مانده باشیم آزاد خواهیم شد؛به همین سادگی!!!!
فقط باید عمر نوح و صبر ایوب داشته باشی تا با روش مبارزه مسالمت آمیز آزادی ایران را ببینی!
منم همین احساس رو دارم
بادرود
کاربر گرامی رای عموم ایرانیان بر نفی مبارزه خشونت آمیز ومدنی است
اگرخواهان دموکراسی وآزادی ومردم سالاری هستیم راهی جزاین نیست
نگاه کن به 22 سال عملیات تروریستی رجوی...........سرانجام چه شد ؟ به جز خفت وخواری شکست ودرماندگی و تسلیم وغلط کرده
آزموده را آزمودن خطاست
کاربر گرامی رای عموم ایرانیان بر نفی مبارزه خشونت آمیز ومدنی است
اگرخواهان دموکراسی وآزادی ومردم سالاری هستیم راهی جزاین نیست
نگاه کن به 22 سال عملیات تروریستی رجوی...........سرانجام چه شد ؟ به جز خفت وخواری شکست ودرماندگی و تسلیم وغلط کرده
آزموده را آزمودن خطاست
موضوع اینه که اگه یه ذره خشونت از جانب مردم به کار برده بشه فریاد المظلوم المظلوم حکومت بلند میشه و کشورهای غربی همین یه ذره حمایت خودشون رو هم قطع میکنند. در حقیقت جمهوری اسلامی تا به حال در برابر همه خشونت های به کار رفته شده از سوی گروه ریگی و مجاهدین خلق موفق عمل کرده
عزیزم اولا شما بفرما این کشورهای غربی تا حالا چه حمایتی غیر از کلامی از جنبش سبز کرده اند.
دوما اینکه یادت باشه که برای آزادی ایران روی هیچ کشور ثالثی نمیشه حساب کرد چون در طول سالیان این حکومتها ثابت کردند که فقط به فکر منافع خودشون هستند و همه رفتارهای سیاسی و اقتصادی را بر وفق منافع خودشون عمل میکنن و هیچ حکومتی به اندازه حکومت اسلامی منافع آنها را نمیتونه تامین کنه.
یه ضرب المثل معروف هست که میگه دختر همسایه هرچی خل تر برای من بهتر!!!
وقتي بيشمار بودنمان را به خود و به جهان اثبات کرديم ، با يک اعتصاب عمومي ، با يک تجمع سراسري و يا با يک همراهي گسترده در نافرماني مدني ، پايه هاي لرزان اين حکوت در حال فروپاشي را به يکباره تخريب خواهيم نمود.
يک اعتصاب عمومي !!! پس چرا ما در ایران هیچ خبری از این اعتصاب نداریم، شما دارین؟
و
راستی شعار هم ندهید
قتي بيشمار بودنمان را به خود و به جهان اثبات کرديم ، با يک اعتصاب عمومي ، با يک تجمع سراسري و يا با يک همراهي گسترده در نافرماني مدني ، پايه هاي لرزان اين حکوت در حال فروپاشي را به يکباره تخريب خواهيم نمود.
راستی شعار هم ندهید
در حقیقت جمهوری اسلامی تا به حال در برابر همه خشونت های به کار رفته شده از سوی گروه ریگی و مجاهدین خلق موفق عمل کرده .
نگاه کن به 22 سال عملیات تروریستی رجوی...........سرانجام چه شد ؟ به جز خفت وخواری شکست ودرماندگی و تسلیم وغلط کرده
خودتون دارین میگین گروه و گروهک!
اونها مردم نبودن!
مردم اگه برن به سمت خشونت به عنوان استراتژی مطمئنا سیلی محکمی می خوره این حکومت.
همونجور که این ملت با دست خالی صورت صدام را با اون ماشین جنگیش سرخ کرد!
تصور اینکه فقط 10 هزار نفر کوکتل مولوتف به دست آماده حمله به مراکز دولتی باشن هم این حکومت را از بین میبره.
ولی استراتژی عمومی فعلا روی نفی خشونت هست.
من روشنفکر هستم:d ولی معتقد هستم در ایران مبارزه بدون خشونت جواب نمیده، و این حکومت پرروتر از این حرفاست که در مقابل اعتصاب و راهپیمایی و غیره کوتاه بیاد، تنها راه پیروزی حمله مثلا ناتو به ایران یا کودتای نظامی هست، مبارزات بدون خشونت جواب نمیده چون همه مردم مخالف نیستند و بر سر چگونگی مبارزه هم اتفاق نظری وجود ندارد و مهمتر از همه این مبارزات رهبر جسور و کاملا مخالف نظام هم ندارد. اگر گروهایی در ایران تشکیل شود و دست به مبارزه مسلحانه بزنند هزینه زیادی به مردم تحمیل میشود و به نوعی جنگ داخلی به وجود میاد ولی از راهپیمایی و اعتصاب که هیچوقت کسی همراهی نمیکند بهتر است.
من دیگه به تظاهرات سکوت اعتقادی ندارم تا ابد ما را میکشند و دنیا هم از راه دور کار زیادی نمیتواند بکند
اندکي صبر++++++++++++++++++
سحر نزديک است
اندکي صبر
سحر نزديک است
++++++++++++++++++
از این جمله خسته شدم
اندکی صبر، کافی نیست باید با دشمن جنگید
مثبت دادم به خاطر! نوشته ی زیر:
آیا واقعن امشب باید به سمت آکسیون نهایی رفت؟
بابا کشتید ما رو از بس گفتید «آکسیون نهایی»، «آکسیون نهایی». آخه یه ذره فکر میکنید که دارید چی میگید؟ «آکسیون نهایی» یعنی قیام. یعنی اشغال قرارگاههای بسیج و سپاه. یعنی رودرروئی مسلحانه با نیروهای مسلح حکومت. من به این خاطر این حرفا رو زدم: « اگر برای قیام، آمادگیی فکری-سیاسی-روحی-فرهنگی-روانی-فیزیکی-زمانی-گروهی و خیلی چیزای دیگه نداریم، حداقل، آن را نفی نکنیم. حداقل بگوییم که به آن فکر میکنیم. حداقل بگوییم که ممکن است لازم شود. حداقل بگوییم خود را برای آن، آماده میکنیم، هرچند که اصلن و قلبن به آن تمایل نداریم و اگر زمانی دست به قیام بزنیم، از روی ناچاری است» که میدیدم و میبینم برای آمادگیِ مردم به قیام، کار چندانی صورت نمیگیره و اکثریت عظیمی از روشنفکران مسالمتآمیز بودن راه رسیدن به آزادی را قسم خورده و آیهی قرآن کردهاند.
اما این واقعیت را فعلن بپذیریم که چنین آمادگیای در مردم وجود ندارد و دست از شعارهای پوپولیستی برداریم.
آیا واقعن امشب باید به سمت آکسیون نهایی رفت؟
بابا کشتید ما رو از بس گفتید «آکسیون نهایی»، «آکسیون نهایی». آخه یه ذره فکر میکنید که دارید چی میگید؟ «آکسیون نهایی» یعنی قیام. یعنی اشغال قرارگاههای بسیج و سپاه. یعنی رودرروئی مسلحانه با نیروهای مسلح حکومت. من به این خاطر این حرفا رو زدم: « اگر برای قیام، آمادگیی فکری-سیاسی-روحی-فرهنگی-روانی-فیزیکی-زمانی-گروهی و خیلی چیزای دیگه نداریم، حداقل، آن را نفی نکنیم. حداقل بگوییم که به آن فکر میکنیم. حداقل بگوییم که ممکن است لازم شود. حداقل بگوییم خود را برای آن، آماده میکنیم، هرچند که اصلن و قلبن به آن تمایل نداریم و اگر زمانی دست به قیام بزنیم، از روی ناچاری است» که میدیدم و میبینم برای آمادگیِ مردم به قیام، کار چندانی صورت نمیگیره و اکثریت عظیمی از روشنفکران مسالمتآمیز بودن راه رسیدن به آزادی را قسم خورده و آیهی قرآن کردهاند.
اما این واقعیت را فعلن بپذیریم که چنین آمادگیای در مردم وجود ندارد و دست از شعارهای پوپولیستی برداریم.
شاید بشه رشوه داد خریدشون! اونوقت خشونتی تو کار نیست
دقیقا" . آفرین.
این کاری بود که با امثال پینوشه انجام شد.
وقتی توازن قوا به نفع مردم تغییر کرد،( اعتراضات بی خشونت و فلج سازی اقتصادی کشور ) ، پینوشه مجبور شد حرکت مردمی رو به رسمیت بشناسه و با نمایندگان مردم پای میز مذاکره بنشینه.
امتیازی که داد انتخابات آزاد بود،و امتیازی که گرفت،رهبری مادام العمر بی اثر برای نوعی مصونیت قضایی بود.
بادرود
کاربر گرامی رای عموم ایرانیان بر نفی مبارزه خشونت آمیز ومدنی است
اگرخواهان دموکراسی وآزادی ومردم سالاری هستیم راهی جزاین نیست
نگاه کن به 22 سال عملیات تروریستی رجوی...........سرانجام چه شد ؟ به جز خفت وخواری شکست ودرماندگی و تسلیم وغلط کرده
آزموده را آزمودن خطاست
عزیز جان کی صحبت از عملیات تروریستی کرده شما باید فرق جنگیدن رو در رو و عملیات تروریستی را بدانی احتمالا
اونهایی که طرفدار خشونت هستن جواب بدن:
تا به حال یک راهپیمایی مستقل از رژیم با جمعیت فراوان انجام شده که میگین مبارزه مسالمت آمیز جواب نمیده؟
تمام اجتماعات جنبش یا در مراسم مذهبی بوده یا در سالگردهای مختص به رژیم و این تا اینجا فعلا بزرگترین نقطه ضعف ما بوده.
هر بار هم که ملت جمع شدن یکی میگه جمهوری ایرانی اون یکی میگه اوه نه نه تو تندروی و آشوب طلبی میکنی، جمهوری اسلامی نه یک کلمه ریاد نه یک کلمه کم!!!!!
این دوتا کار رو انجام بدین اگر نشد اولین کسی که اسلحه برداره خود من هستم:
1. تکلیفتونو با خودتون مشخص کنید که بلاخره چی میخواید، جمهوری ایرانی یا جمهوری اسلامی؟
2. یک راهپیمایی عظیم بدور از هرگونه مراسم مذهبی و دولتی.
تا به حال یک راهپیمایی مستقل از رژیم با جمعیت فراوان انجام شده که میگین مبارزه مسالمت آمیز جواب نمیده؟
تمام اجتماعات جنبش یا در مراسم مذهبی بوده یا در سالگردهای مختص به رژیم و این تا اینجا فعلا بزرگترین نقطه ضعف ما بوده.
هر بار هم که ملت جمع شدن یکی میگه جمهوری ایرانی اون یکی میگه اوه نه نه تو تندروی و آشوب طلبی میکنی، جمهوری اسلامی نه یک کلمه ریاد نه یک کلمه کم!!!!!
این دوتا کار رو انجام بدین اگر نشد اولین کسی که اسلحه برداره خود من هستم:
1. تکلیفتونو با خودتون مشخص کنید که بلاخره چی میخواید، جمهوری ایرانی یا جمهوری اسلامی؟
2. یک راهپیمایی عظیم بدور از هرگونه مراسم مذهبی و دولتی.
فقط به این ایمان داشته باش حکومتی که با زور بیاد باید با زور حفظ بشه !
2. یک راهپیمایی عظیم بدور از هرگونه مراسم مذهبی و دولتی.
عجب ! انوقت میشه بگید، چه جوری ؟ خیلی رویائی است
به قول حافظ بزرگ :
اندکي صبر
سحر نزديک است
به قول حافظ بزرگ ؟!؟!!!؟!؟!!؟!؟؟!؟! مالِ سهراب سپهری نیست، احیانا؟!
اگرخواهان دموکراسی وآزادی ومردم سالاری هستیم راهی جزاین نیست کاربر گرامی رای عموم ایرانیان بر نفی مبارزه خشونت آمیز ومدنی است
عزیزم گاهی احساس میکنم شماها در مورد سوئیس صحبت می کنید.
عزیز جان تا درخت موز هست و میوه میدهد تا برادران کفن پوش بعد از راهپیمایی از میوه آن تناول کنند و تا چاه نفت هست و پولش خرج خرید ساندیس برای بسیجی میشود ؛ مبارزه مدنی شما به جایی نمیرسد وقت خودت و جان جوانان وطن را تلف نکن!!!
دقت کن که من طرفدار خشونت نیستم ولی خوب با آدمهای نفهم یا منفعت طلب نمیشود با ادبیات و هنر گفتگو کرد.
زورگو فقط زبان زور را میفهمد و جلاد فقط زبان تیغ!
ابتدا باید توده مردم را آگاه کرد تا با یه موز یا یه ساندیس خر نشن! باید مردم بفهمند که حقشون از منابع بیشمار ایران خیلی بیش از اینهاست.
نهضت آزادی ایران بیست و اندی سال است که داره مبارزه مدنی میکنه و صلحجویانه ولی هنوز نتونسته یه مجوز راهپیمایی یا نشریه محلی بگیره یا بعد از سی سال عباس امیرانتظام را از حبس آزاد کنه!
نهضت آزادی ایران بیست و اندی سال است که داره مبارزه مدنی میکنه و صلحجویانه ولی هنوز نتونسته یه مجوز راهپیمایی یا نشریه محلی بگیره یا بعد از سی سال عباس امیرانتظام را از حبس آزاد کنه!
BRAVO
نهضت آزادی ایران بیست و اندی سال است که داره مبارزه مدنی میکنه
مشکل بزرگ نهضت آزادی و دلیل عقیم ماندن مبارزات 30 سال اخیر آنها این است که آنها بطور مشخص هویت اسلامی دارند و بر آن تاکید هم میکنند.
این افراد خواهان دموکراسی دینی هستند، آنها خواهان جمهوری اسلامی هستند.
حتما متوجه شدید که ایشان با ماهیت جمهوری اسلامی مشکلی ندارند بلکه فقط خواهان روش متفاوتی از نوع حکومتی جمهوری اسلامیند.
پ.ن. گفتم سی سال اخیر چون سی سال پیش آنها یکبار موف شدند که نتیجهاش شد جمهوری اسلامی امروزی!
عجب ! انوقت میشه بگید، چه جوری ؟ خیلی رویائی است
yesiavash گرامی چرا خودتون رو به اون راه میزنیدن، یعنی چه چجوری؟ یعنی چه رویایی؟
اگر یک گردهمآیی غیر دولتی و غیر مذهبی برای شما رویاییست پس به دنبال آزادی و دموکراسی نباشید.
آن جنبش مردمی آزادیخواهانهای که نتواند و یا نخواهد یک گردهمآیی غیر دولتی و غیر مذهبی ترتیب بدهد حتما آزادی و دموکراسی برایش حکم رویا خواهد داشت.
تا چنین اتفاقی رخ ندهد این جنبش حتی گام اول را هم برنداشته است!
صبر کنید
هنوز زمانش نرسیده،
ما در حصار زمان گیر کردیم.
درخت تا میوه اش نرسه و آبدار نشه اگر بچینیش نمیشه خوردش و مزه نمیده.
در 22 خزداد پس از 31 سال صبرها سر اومد و اون حادثه عظیم با خریت خود نظام پیش آمد.
حالا هم باید صبر کنیم تا اشتباهات رژیم بیشتر و بیشتر بشه و مردم بیشتری ازش دل بکنند.
مطمئن باشید لحظه ای که زمان موعود فرا برسه با یک فوتی که میوه رسیده از درخت را میندازه، این رژیم هم از بین میره.
ما باید سعی کنیم این درخت را تا میتونیم آب و کود بدیم تا میوه اش زودتر برسه تا با فوت آکسیون نهایی سریع بیفته!
و اون چیزی نیست جز آموزش، اطلاع رسانی برق آسا، عملیات جنگ روانی و امید.
هنوز زمانش نرسیده،
ما در حصار زمان گیر کردیم.
درخت تا میوه اش نرسه و آبدار نشه اگر بچینیش نمیشه خوردش و مزه نمیده.
در 22 خزداد پس از 31 سال صبرها سر اومد و اون حادثه عظیم با خریت خود نظام پیش آمد.
حالا هم باید صبر کنیم تا اشتباهات رژیم بیشتر و بیشتر بشه و مردم بیشتری ازش دل بکنند.
مطمئن باشید لحظه ای که زمان موعود فرا برسه با یک فوتی که میوه رسیده از درخت را میندازه، این رژیم هم از بین میره.
ما باید سعی کنیم این درخت را تا میتونیم آب و کود بدیم تا میوه اش زودتر برسه تا با فوت آکسیون نهایی سریع بیفته!
و اون چیزی نیست جز آموزش، اطلاع رسانی برق آسا، عملیات جنگ روانی و امید.
یه روز میرسه که خودشون از خریت ما خسته میشن و رم میکنن و فکر میکنن که میشه اینجوری به همه دنیا حکومت کرد پس مثل صدام حمله میکنن به کشورهای همسایه و انروز آمریکا و بقیه کشورهای جهان میزنن خواهر مادر آخوندا را یکسان میکنن و ما اگر زنده مانده باشیم آزاد خواهیم شد؛به همین سادگی!!!!
جالب بود!
اما باوجودیکه خودم هم به اینده مبارزات مسالمت امیز زیاد خوشبین نیستم، متاسفانه در شرایط فعلی راه دیگری هم وجود ندارد. مبارزات مسلحانه سکتاریستی سبک مجاهدین و جنگ های شهری و خانه های تیمی نه در زمان رژیم گذشته راه به جایی بردند و نه حالا راهگشا هستند. منتها بنده به شخصه هیچ اشکالی در عملکرد مسلحانه گروههای کرد وبلوچ بر ضد رژیم نمیبینم. حرکت های انها در مناطقشان بر پشتیبانی مردمی استوار است و رژیم هم از دیرباز انها را مسلحانه سرکوب میکرده. حقشان است که شیوه مبارزه شان را برگزینند.
اما من رابطه ای هم با پاسیفیسم ندارم و معتقدم که ضربه نهایی بر نیروهای فاشیست یا فاشیستویید از نوع حکومت خ.ر. و ا.ن. تنها به شکل قهر امیز ممکن است. راه دیگری نیست و انها هم در نهایت جور دیگری قدرت را واگذار نمیکنند. این مبارزات مسالمت امیز به نظر من مقدمه ای است بر یک حرکت خودجوش میلیونی قهر امیز بر علیه رژیم.
در عین حال راه به نظر من از مبارزات مسالمت امیز میگذرد تا مشروعیت رژیم از بین برود و نیروهای صادقش ریزش کنند تا زمینه برای حرکتهای بعدی که من انرا حرکت میلیونی خودجوش و قهرامیز مینامم، اماده شود. مبارزه مسالمت امیز را یک استراتژی نمیدانم.
دوست عزیز، در هیچ کجای دنیا حکومت در برابر شورشیان و کسانی که در مقابل حکومت مبارزهٔ مسلحانه میکنند نه تنها آرام نمینشیند بلکه شدیدا برخورد میکند و غالبا اعدام یا زندان طولانی یا تبعید میکند. حال تصور کن چنین بهانهای به دست رژیم جانی جمهوری اسلامی داده شود. اینها حتی به جرم عضویت در یک گروهک خیالی انجمن پادشاهی، اعدام میکنند، خیال میکنی اسلحه به دست بگیری میترسند و میروند؟؟ خودت قیاس کن، زور حکومت در مبارزهٔ مسلحانه بیشتر است یا مردم دست خالی. خودت حساب کن چند درصد از مردم حاضرند در شورش مسلحانه شرکت کنند، گول جمعیت میلیونی معترضین را نخور. همهٔ معترضین حاضر به جانفشانی نیستند. همهٔ معترضین کماندو و چریک و رزمنده نیستند. تجربه تاریخی در مورد مبارزهٔ مسلحانه ۲ چیز را ثابت کرده: ۱- یا به شدت سرکوب شده و منجر به شکست گردیده (قیام سیاهکل و...) ۲- در صورت پیروزی مبارزین، خودشان تبدیل به دیکتاتور و معضل برای آان کشور شده اند (مثل کوبا، شوروی و...)
هیچ کشوری را در تاریخ سیاسی جهان پیدا نمیکنی که با مبارزهٔ مسلحانه و قیام خونین منجر به دمکراسی شده باشد.
اشتباه نکنید، انقلاب ۵۷ در زمرهٔ مبارزات محض مسلحانه قرار نمیگیرد، و آن بخش از مبارزات که مسلحانه بوده، غالبا منجر به سرکوبشان شده است (آنچه در فیلمها و مردم سلاح به دست میبینید مربوط به روزهای آخر حکومت شاه است)، چیزی که شاه را زمین زد، مبارزات مدنی و اعتصابات سراسری (مثل شرکت برق و نفت و...) و تظاهرات میلیونی و همچنین حمایت غرب از وقوع انقلاب در ایران بود.
پاشنهٔ آشیل یک نظام دیکتاتوری که تا دندان مسلح است و تا خرخره سرمایه دارد، مبارزات و اعتراضات مدنی است. اگر صبر لازم برای رسیدن به مقصد را نداریم، آن موضوع دیگری ...
هیچ کشوری را در تاریخ سیاسی جهان پیدا نمیکنی که با مبارزهٔ مسلحانه و قیام خونین منجر به دمکراسی شده باشد.
اشتباه نکنید، انقلاب ۵۷ در زمرهٔ مبارزات محض مسلحانه قرار نمیگیرد، و آن بخش از مبارزات که مسلحانه بوده، غالبا منجر به سرکوبشان شده است (آنچه در فیلمها و مردم سلاح به دست میبینید مربوط به روزهای آخر حکومت شاه است)، چیزی که شاه را زمین زد، مبارزات مدنی و اعتصابات سراسری (مثل شرکت برق و نفت و...) و تظاهرات میلیونی و همچنین حمایت غرب از وقوع انقلاب در ایران بود.
پاشنهٔ آشیل یک نظام دیکتاتوری که تا دندان مسلح است و تا خرخره سرمایه دارد، مبارزات و اعتراضات مدنی است. اگر صبر لازم برای رسیدن به مقصد را نداریم، آن موضوع دیگری ...
مبارزه مسالمت امیز را یک استراتژی نمیدانم.
میشه استراتژی را تعریف کنید؟ مقال بزنید لطفا
مثال
به قول حافظ بزرگ ؟!؟!!!؟!؟!!؟!؟؟!؟! مالِ سهراب سپهری نیست، احیانا؟!
سوتي کلان دادم . نديده بگيريد .
البته اين تک جمله را تا جايي که ميدانم متعلق به خود سهراب نيست و در شعري از آن استفاده کرده اما هر چه سعي کردم شاعر اصلي را پيدا کنم موفق نشدم . دوستان اگر اطلاع دارند کمک کنند
اندکي صبر سحر نزديک است
اندکي صبر سحر نزديک است
یکی از دلایل این هست که این رژیم اینقدر کثیفه که خودش میاد دست پیش را میگیره و همه مردم را میکشه تا صورت مسئله را پاک کنه
راهبرد یا استراتژی به طرح عملیاتی ی درازمدتی گفته میشود که به منظور دستیابی به یک هدف مشخص طراحی شده باشد.
ویکی پدیا
البته اين تک جمله را تا جايي که ميدانم متعلق به خود سهراب نيست و در شعري از آن استفاده کرده اما هر چه سعي کردم شاعر اصلي را پيدا کنم موفق نشدم . دوستان اگر اطلاع دارند کمک کنند
خیلی جاها دیدم اینو نسبت دادن به این آیه از قرآن:
الیس الصبح بقریب. سوره هود آیه ۸۱
راهبرد یا استراتژی به طرح عملیاتی ی درازمدتی گفته میشود که به منظور دستیابی به یک هدف مشخص طراحی شده باشد.
ویکی پدیا
خسته نباشین!
اینو دیدم خودم. گفتم یک مثال بزنید تا متوجه شویم شما به چی استراتژی میگین؟!
من دیگه به تظاهرات سکوت اعتقادی ندارم تا ابد ما را میکشند و دنیا هم از راه دور کار زیادی نمیتواند بکند
ME TOO
اگر این لینک داغ بشه بحثهای داغی خواهیم داشت و احتمالا مفید.... اگر کسی بتونه نظرات را در بلاگی بگذارد میتونه جالب باش شاید خودم این کار را بکنم. نظرات جالب و قابل تاملی داده شده
چیزی که شاه را زمین زد، مبارزات مدنی و اعتصابات سراسری (مثل شرکت برق و نفت و...) و تظاهرات میلیونی و همچنین حمایت غرب از وقوع انقلاب در ایران بود.
این بی شرف ها هم همین را میداندد و این بخش را پر از گماشته های خودشان کردند.
نمی شود روی اعتصاب در صنعت نفت حساب کرد مگر خدا بخواهد!
خب شما که اینو میدونستی پس این یکی رو هم خودت میگفتی!
چه احتیاجی به من داری؟
استراتژی مبارزات مسالمت امیز یعنی اینکه حتی مرحله انتقال قدرت از حکومت فعلی به جانشین دموکراتیک اون با مسالمت برگذار بشه.
این هم عملی نیست. ما مثل گاندی با انگلستان و یا مثل ماندلا با سران افریقای جنوبی طرف نیستیم. ما با یک حکومت فاشیستویید مذهبی طرفیم. اگر نازی ها و صدام در نهایت خود با مبارزات مسالمت امیز رفتنی بودند، اینها هم رفتنی هستند.
یک زمانی، یک روزگاری در اینده باید مردم به جان امده میلیونی و خودجوش بیایند و اسلحه اینها را بزور از دستشان بگیرند. راه دیگری برای من متصور نیست.
مبارزات مسالمت امیز که در حال حاضر تنها راه جنبش هستند، از نظر من یک تاکتیک برای مراحل بعدی مبارزه اند که لزوما هم مسالمت امیز نخواهند بود.
چه احتیاجی به من داری؟
استراتژی مبارزات مسالمت امیز یعنی اینکه حتی مرحله انتقال قدرت از حکومت فعلی به جانشین دموکراتیک اون با مسالمت برگذار بشه.
این هم عملی نیست. ما مثل گاندی با انگلستان و یا مثل ماندلا با سران افریقای جنوبی طرف نیستیم. ما با یک حکومت فاشیستویید مذهبی طرفیم. اگر نازی ها و صدام در نهایت خود با مبارزات مسالمت امیز رفتنی بودند، اینها هم رفتنی هستند.
یک زمانی، یک روزگاری در اینده باید مردم به جان امده میلیونی و خودجوش بیایند و اسلحه اینها را بزور از دستشان بگیرند. راه دیگری برای من متصور نیست.
مبارزات مسالمت امیز که در حال حاضر تنها راه جنبش هستند، از نظر من یک تاکتیک برای مراحل بعدی مبارزه اند که لزوما هم مسالمت امیز نخواهند بود.
به زبان خيلى ساده! وقتى زورت به كسى نرسه اينقدر كتك بخور كه طرف از نا و حال بره! اگه زنده موندى تو بردى! (كمى با چاشنى طنز، البته كمى!!)
دوست عزیز، من هم به این سوال شما فکر کرده ام و جوابم اینه: خشونت در مقابل خشونت، فقط در یکی از این دو حالت نتیجه مفید داره:
1- کسی که اول، اعمال خشونت کرده، آدم با انصافی باشه و بعد که با خشونت، سرش تلافی دراومد، بفهمه که خشونت بده و دیگه کارش رو تکرار نکنه.
2- کسی که تلافی می کنه، بتونه خشونتی بیشتر از نفر اول رو نشون بده.
حالا شما بگو کدومیک از اینها درباره رژیم (که اول، اعمال خشونت کرده) و مردم صادقه؟ آیا کسانی که خشونت می کنند، با انصافند؟ آیا مردم، می تونند خشونتی بیشتر از آنچه رژیم اعمال می کند را اعمال کنند؟!!!!!!
1- کسی که اول، اعمال خشونت کرده، آدم با انصافی باشه و بعد که با خشونت، سرش تلافی دراومد، بفهمه که خشونت بده و دیگه کارش رو تکرار نکنه.
2- کسی که تلافی می کنه، بتونه خشونتی بیشتر از نفر اول رو نشون بده.
حالا شما بگو کدومیک از اینها درباره رژیم (که اول، اعمال خشونت کرده) و مردم صادقه؟ آیا کسانی که خشونت می کنند، با انصافند؟ آیا مردم، می تونند خشونتی بیشتر از آنچه رژیم اعمال می کند را اعمال کنند؟!!!!!!
خب شما که اینو میدونستی پس این یکی رو هم خودت میگفتی!
چه احتیاجی به من داری؟
آخه همه میگن استراتژی مبارزه بدون خشونت.
بعد شما گفتین این استراتژی نیست!
گفتم یک استراتژی مثال بزنید تا متوجه بشم.
بعدش نمیدونم والا
خدا به خیر کنه،
یکی میگه بکنید
یکی میگه نکنید!
ما هم موندیم بکنیم یا نکنیم!
اینجا اگر موسوی یا کروبی مرد و مردونه میزدند تو دهن این دولت و رسما رودروایستی با خ.ر را کنار میزاشتن و باهاش درگیر میشدن کار به اینجا نمیکشید.
مردم میلیونی پشتشونو میگرفتن و سیفون را میکشیدیم! خلاص.
8 ماهه داریم تظاهرات سکوت میکنیم. روز به روز سرکوب شدید تر شده و مردم دارن خسته تر میشن. به نظر من این استراتژی دیگه جواب نمیده. حلا نمیگم استراتژی بعدی باید حتما خشونت باشه ولی مطمئنم تظاهرات سکوت دیگه جواب نمیده.
از نظر من نه چندان باسواد، تنها راه اعتصاب عمومی است. چطوری ملت رو بسیج کنیم؟ شرمنده....no idea
این رو هم باید در نظر داشت که به هر حال افرادی هستن که حاضرند جونشونو بدن ولی این حکومت تغییری نکنه. با اونها باید چکار کنیم؟ در انتهای کار چه بخواهیم چه نخواهیم مجبوریم از خشونت استفاده کنیم.
به نظرم ما باید بریم به سمت رهبران جنبش بگیم آقا جان با خ.ر نون و نمک خوردین، قبول. ولی حالا داره ترتیب ملت را میده.
خودتون را هم دیر بجنبین ترتیب میده....
باید اونها جدی تر بشن.
مطمئنا تغییرات شگرف با جدیت صدچندان اونها حاصل میشه.
خودتون را هم دیر بجنبین ترتیب میده....
باید اونها جدی تر بشن.
مطمئنا تغییرات شگرف با جدیت صدچندان اونها حاصل میشه.
همرزمم هیچ مبارزه برای آزادی بدون وجود آنان که حاضر بودند برای آزادی از جان و مال بگذرند و بجنگند پیروز نشده. اهریمن همیشه از ترس شکست خونین و نابودی کامل مصالحه کرده. تنها راه مبارزه دیگر آنستکه همه دست از کار بکشند. با راه پیمایی هیچکس پیروز نشده. ما نیز از ۴ شنبه سوری عرصه را بر اهریمن تنگتر خواهیم کرد. یا از راه اعتصابات عمومی و یا از راه حمله به نقاط حساس رژیم و یا هر دو.
پاسخ دادنحذف